一直看书有点儿囫囵吞枣,有时候吧很基础的东西,记得就不够牢靠,过一段时间就忘记了,其实也很正常,不过有时候看书真的很浮躁,几下就看完了,跑马观花。今天我算是看了一半论坛里头的帖子了,知道大家都在思考什么问题、关心什么问题了,也就是说我以后看书目标更明确了,这其实就是我看这些帖子的原因。 我是从后面往前面看的,Page 79 to end page. 希望大家一起来看看这些好贴。 Mark=79 ====================================================================================================================================================================== =========我的经验,如何快速进入一个Page? 在地址栏直接修改想要进去的页码就是了。 =========关于 三室的技术参数问题: 1.截止频率不是指吸声材料的特性,而是由吸声材料铺设完成后房间的声学特性.这与吸声材料的特性有一 定关系.但不是唯一关系.与房间尺寸也相关. 2.单独谈截止频率是没有太大意义的,一定要结合一个规定的自由声场空间。所谓截止频率,就是能够在这 个规定的自由声场空间内满足反平方规律衰减的最低频率。 3.混响时间,就是T60时间啦,但是实际使用时可能是15~30dB。 【JJF 1147-2006 消声室和半消声室声学特性校准规范】百度一下你就有答案 【混响室除混响时间,还有截止频率的概念,空间越大,截止频率越低。】 【截止频率很简单 1/4波长的理论,即吸声尖劈长度为截止频率波长的1/4。 高于此频率的声波99%将被尖劈吸收。这是设计的时候就确定了的。 是否能达到次效果,确实需要用户根据标准检验。 】这是一个实际与理论的验证问题,需要再看书验证一下。 ===========关于混响时间的问题,有意思 据研究,就较理想的混响时间而言(中频),音乐厅为1.8-2.2秒,剧院为1.3-1.5秒,多功能礼堂为1.0 -1.4秒,电影院为0.6-1.0秒,教室为0.4-0.8秒,录音室为0.2-0.4秒,体育馆为低于2.0秒。在建筑设 计中正确地应用吸声材料可以控制混响时间,保证音质效果满足使用要求。 ---------------转载的 ============关于声级计的使用问题 声级计主要是用来现场实时测量显示声压级的,采样不是它的特长,因此不能要求它支持太高的采样频率 。 ============声级计权网络问题 线性就是不加任何计权网络,A计权就是加A计权网络,主要对低频进行衰减。 ============声学Masking现象还得多看文献; 重点关注,对听觉感受的影响,评价指标,解决办法;以及如何设计和利用声学Masking; ============关于吸声尖劈的吸声系数问题讨论 不知ISO有否这方面标准?? 都有,国标都有了,我只有国标的相关标准。 声室用的尖劈应该使用驻波管法测量.只不过不是通常使用的直径10CM或是更小的驻波管.而是应该使用尖 劈专用的"大"驻波管,能将整个尖劈放入进行吸声系数测量.所以这种驻波管比较大,也比较长.截面一般是 方型. 材料验证阶段,不谈。验收时最好的办法,安装前,空场测一次混响时间,安装后再测一次,然后自己计 算 据我了解,应该是用混响法测量!不同的尖劈,尺寸不同怎么可能用“专用的"大"驻波管,能将整个尖劈放 入进行吸声系数测量”?况且,尖劈对吸声的要求是各个方向的,而驻波管只能测量垂直入射的方向,用 所谓的专用的"大"驻波管,是不对的,也是不可能的! 标准里说的是用驻波管法。 ======内燃机半自由声场声学实验室的通风问题以及隔振问题应如何解决???有哪位高手了解??请指点 一下。。。 隔振问题应采用地面浮筑结构以及房中房结构。地面浮筑结构的最低隔振频率还需要通过公式计算,具体 公式去查吧。半消声室中的地板需要反射材料,吸声系数要小于0.06。 通风的话,采用消声器可以解决的。 ======关于统计能量法中的耦合损耗因子的讨论 统计能量法不是不能应用于强耦合,只是子系统耦合间的耦合损耗因子现在还没办法通过数字计算得到( 正在研究中)只有一些经验公式 。 而一般这个参数的数量级很小10-2------10-4(10的负2到负4)通过 实物全尺寸测量得到的误差很大。所以用统计能量法计算强耦合的结果不一定可信。 统计能量法的基本思想是子系统在统计意义下的能量守恒。即用能量作为传递参数来计算子系统的能 量(相对于其它算法,公式和计算都很简单),最后在转换为需要的其它物理参数,如压力,速度等。 ==========这些是你没有想过的,117页 看了些资料有些糊涂了,还请高手帮忙解释一下。 1. 声场中包括有功声强及无功声强,有功声强是传输功率的,而无功声强不传输功率。那么是不是可以 理解为声源位置主要是有功声强? 2. 但书中又提到可以通过无功声强在近场确定声源位置(由于无功声强与声压振幅的梯度成正比),那此 时有功声强的作用呢,是指什么? 同时也提到,在点声源或其组合附近存在明显的无功声强,但反过来 并不成立,那这样无功声强又怎么能识别声源呢?有些搞晕了。 3. 还有关于正声强和负声强,我的理解是声源位置应是正声强,而吸声处为负声强(如带有吸声材料的部 位),不知这样理解对否? 4. 正声强和负声强与有功声强和无功声强又有什么关系呢? ===========格林函数不懂,Bessel函数不懂? 回家看书去,数学物理方程。 ===========消声室 尖劈长度和截止频率【有图有真相】 http://forum.vibunion.com/thread-62485-1-82.html ===========半消声室指标评价? http://forum.vibunion.com/thread-57769-1-128.html ===========混响室又来了 http://forum.vibunion.com/thread-58718-1-108.html 混响室的功能 1 声源声功率的测量 2 测量材料的吸声特性 3 进行噪声环境实验 4 测量空气声吸收 5 产生人工混响 6 传声器的互易校准 7 测量扬声器的效率 8 对灵敏机件作噪声疲劳实验 ===========噪声定位问题 http://forum.vibunion.com/thread-53695-1-92.html 声强测试? 耳朵听? 声全息? ===========噪声治理,有图有真相;总结了五种方法,置顶 http://forum.vibunion.com/thread-66295-1-100.html ===========噪声测试注意事项 如何选择距离:http://forum.vibunion.com/thread-25961-1-91.html 如何选择频率: ===========摩托车后视镜振动治理 http://forum.vibunion.com/thread-84825-1-91.html ===========风扇噪声测量标准 http://forum.vibunion.com/thread-58436-1-128.html http://forum.vibunion.com/thread-70905-1-103.html ===========声品质讨论 http://forum.vibunion.com/thread-55123-1-128.html 值得看:http://forum.vibunion.com/thread-37491-1-83.html ===========离心风机噪声测量 http://forum.vibunion.com/thread-57746-1-128.html ===========风机噪声和电机噪声? http://forum.vibunion.com/thread-80818-1-93.html 案例:http://forum.vibunion.com/thread-48465-1-84.html 【在频率上做文章, 需要经验了. 你可以这么做, 风机换不同的档, 不同档的频率你要知道. 电机的噪声 可以认为是不变的, 从中分离出电机的噪声. 抛砖引玉了,呵呵. 我没经验,瞎说的】 这个说法我觉得有意思:【加滤波器听就行了】 这个说法我觉得靠谱:【先单独开动电机测下电机的噪声。】 ===========机房消声工程 http://forum.vibunion.com/thread-31413-1-128.html ===========空调噪声问题 http://forum.vibunion.com/thread-53853-1-125.html ===========空气压缩机噪声 http://forum.vibunion.com/thread-83359-1-88.html 【空压机噪声主要从以下几个方面考虑:进气噪声,机械性噪声及电磁噪声。可以在进气口安装消声器, 空压机整体装隔声罩,。在排气管道中加阻尼元件如节流孔板,减弱气流脉动。以上操作的前提是绘出空 压机的频谱曲线,确定噪声频率分布。】 【针对楼主的说明:最好的也是最直接的方法是对其进行采用半敞开式隔声罩来进行降噪治理,为何选用 半敞开式隔声罩,主要原因是为了不影响其机组的散热和所需进风量。根据以往对类似的工程治理后隔声 罩的隔声效果在15-25dB(A)左右。 】 ===========洗衣机噪声很烦人 http://forum.vibunion.com/thread-61050-1-124.html ===========发动机尖叫啊! http://forum.vibunion.com/thread-81829-1-95.html 【 1,首先请先确定声音的来源,比如说是否可以确定是机械部件产生的声音还是气流的声音。 2,不对中的情况应该不会发生,如果对中偏离的话,发动机在着车后,曲轴或者连接轴的轴承会有声音, 严重的话会断裂。 3,轴系的扭振一般不会产生较大的声音,扭振的大小直接影响的是发动机和变速箱之间会发出一些齿轮敲 齿的声音,,而这种声音一般不会持续,转速变化后声音也应该变化。 4,具我所知,发动机在台架试验的时候,会出现在一定转速时,台架或者发动机自身的部件发生共振,发 出尖叫声。但是不会随着转速的升高声音也在升高。如果说是局部件共振的话,也应该针对几个点,而不 是说功率加大,声音就加大。 5,不平衡量大的情况会使发动机发生颠簸,和声音的联系我不太清楚。 以上是对你说的一些情况的分析。 一般这种尖叫声我听见过,随功率加大而加大的有一下的一些情况,你可以参考: 1,如果你的发动机是带增压器的发动机的话,首先要检查的是发动机增压器部分是否存在漏气的情况,功 率越大,漏气也就越严重,导致声音就越打。但同时发动机在相应工况下功率会低一点。 2,发动机局部件产生共振,这样的话你就要进行振动的测试,找到这个对应的频率范围,之后和你的部件 之间对比下,进行排除。 希望对你有帮助。】 ===========电磁噪声很恶心,坛友讨论很热心 http://forum.vibunion.com/thread-70377-1-104.html 【01,02年的时候为华为做过几款基站和服务器的降噪。主要方法:1是优化流场和传热,减少对风量需 求和风道阻力;2是合理选取低噪声风扇,在满足风力的需求下选择噪声低的风扇。这是有专门的测试风扇 噪声的箱子的,可以调节风道的阻力和流量,同时调整风扇的电压。3是减少基站前后门的开孔,合理安排 进出风口的位置,降低噪声传出以及改天噪声传出的方向,同时在不开孔处内贴吸声材料。比如,有些基 站的原来进风口在前门,可以改为底部进风,就可以有效减少噪声传出。4是减小风扇振动传递,及在门, 隔板等的面积大的板上加筋,降低震动噪声。 采用综合的方法,大致能降低4-5dB左右吧。不同设备也不一样,有要求按四点法,也有要求按十点法测 量噪声的。】 【主要的过程是这样的:1、在消声室内,对基站发出的噪音进行噪声源识别与声音的频谱分析。利用 Pulse 3560前端和3599声强探头对基站的前、后、左、右、上共5个面进行声强测量,通过声强分布图直 观的寻找声源的主要位置;根据风扇的不同转速,划分基站不同的工作状态,在某个状态下,分别测试距 离前、后、左、右、上表面1m处的声压,分析频谱特性。2、在实际分析的基础上,采取的主要解决方案是 在前面设计消声器,这也是借鉴了国外(好像是爱立信)的相关案例,同时对内部的风道等进行优化设计 ,最后试验的结果达到了对方的要求,结果令人满意。】 ===========浮筏结构用在隔振中是很好的,技术含量很高 http://forum.vibunion.com/thread-58512-1-128.html ===========发动机噪声问题,看人家的思路是什么 http://forum.vibunion.com/thread-56493-1-121.html ===========发动机进气噪声测试 http://forum.vibunion.com/thread-82132-1-94.html ===========发动机排气噪声测试 http://forum.vibunion.com/thread-56936-1-92.html 测量排气噪声,是要把发动机隔离出来的,只有排气出口在消声室中。 或者用隔声的材料把发动机包起来 ===========声学基础 检查,你懂了多少? http://forum.vibunion.com/thread-58512-1-128.html ===========声功率级相加 http://forum.vibunion.com/thread-84220-1-92.html 其实回到基本的定义去就好办了; ===========背景噪声修正问题 声源的声压级与背景声压级的差值: 1、<3dB,测量无效; 2、差值3dB,修正3dB; 3、差值4dB,修正2dB; 4、差值5dB,修正2dB; 5、差值6dB,修正1.3dB; 6、差值7dB,修正1.0dB; 7、差值8dB,修正0.8dB; 8、差值9dB,修正0.6dB; 9、差值10dB,修正0.4dB; 10、差值11dB,修正0.3dB; 11、差值12dB,修正0.3dB; 12、差值13dB,修正0。 ==========轿车声品质问题大讨论 http://forum.vibunion.com/thread-55123-1-128.html http://forum.vibunion.com/thread-56366-1-127.html ==========这个贴一定要看啊,关于传声器选择的大讨论 http://forum.vibunion.com/thread-59047-1-125.html 专业人士说:对传声器的选择的确不是简单的频率响应范围和灵敏度这么简单.需要注意的问题有: 1)声场:一般有自由场,压力场和扩散场.在消声室和大的开放空间,使用自由场传声器.在管道或是封闭腔 体里使用压力场.扩散场,介于两者之间. 2)被测噪声的大小.如果被测噪声高,如140dB或更高,选用1/4或1/8高声压传声器,同时要注意配套使用的 前置放大器的量程范围.如果是在消声室里测量低噪声的,则选用灵敏度高,本底噪声器低(这里的本底噪声 指的是传声器本身的本底噪声或叫热噪声,代表传声器能测量的最低声压级).一般的1/2英寸测量传声器能 测试到14dBA(BK的),国内的一般在16-20dBA. 3)噪声的频率范围:有低频的,低于20Hz的,有高频的,高于20KHz的.一般1/2英寸传声器的通常测量范围在 20Hz-20KHz 4)供电方式:现在一般使用的大多是驻极体传声器,也就是通常说的ICP. 5)其他的,温度系数,抗潮湿性能等等,根据使用场合来进行选择. 6)另外,还有许多,比如风速影响等等 ==========又是一个传声器选择问题 http://forum.vibunion.com/thread-55604-1-122.html 1)传声器是劲度控制的声学元件,因而在低于膜片共振频率以下部分,频率响应平直.而在高频时正是共振 频率及以上部分,所以会有起伏.另外通常使用的是自由场传声器,由于自由场增量的存在,传声器本身的频 率响应更是不平直,但经过自由场增量修正后,要求平直. 2)传声器的频率响应平直程度,与传声器的大小,使用的声场,以及生产的工艺有很大关系.通常用的1/2英 寸20-20KHz自由场传声器,以BK4189为例,在20KHZ内要求+-2dB,且要符合ISO1094-4标准的频率响应限制. 3)国内目前的1/2英寸自由场传声器频率响应大多不满足+-2dB到20KHz,而是标的1/2IEC61672 class1频 率响应.这个标准是1型声级计的频率响应要求,在20kHz时,频响会下降4-6dB. 4)因而在选用传声器时,一定要根据要测量的噪声频率范围来选择.如果觉得1/2英寸自由场传声器+-2dB的 频率响应范围还大,那么可以选择1/4英寸的传声器,1/4英寸传声器的频率范围在40-70kHz,因而在测试 20KHz内,是非常平直的. ==========大神告诉你怎么分离声音(盲源分离技术,找李舜酩的书吧) http://forum.vibunion.com/thread-8464-1-125.html =========声级计,没有用过吧! http://forum.vibunion.com/thread-60792-1-122.html 这是广告,不过我们就该看广告:http://forum.vibunion.com/thread-66502-1-115.html 【声级计中的记权: A,B,C,Z指的是频率计权,大家比较清楚A,B,C了,Z呢就是线性没有计权。 F, S, I是时间计权,分别代表fast, slow和impulse 那个Q是一个和环境噪声监测密切相关的量。】 =========冲击设备隔振隔声,见识一下吧 【通过在设备外围挖隔离沟,一人深左右,填上锯末可以有效隔离地面传递的振动,我们车间用过这个办法, 至于空气传递的声音只能靠关紧门,捂严实点来解决了.】 【这是个典型的从噪声源,传递路径,接收点三个方面都要综合治理的案例】 降低空气噪声:厂房采用隔声窗和隔声墙,厂房内用吸声材料。 降低振动和结构噪声:可行的就是机器悬置(但这个比较麻烦,搞不好就影响机器的性能和引起共振) 这个噪声振动的控制成本应该比较高,效果也未必理想。 最根本的方法是在工厂选址的时候就远离居民区。 =========测试系统本底噪声 http://forum.vibunion.com/thread-64255-1-121.html =========大神如是说 http://forum.vibunion.com/thread-22602-1-117.html 说实在的,该贴应该继续深入一点讨论下去,到底温度、湿度对测试系统测试结果有哪些影响? =========ANC的Labview实现 我觉得ANC这么搞只做了一半 http://forum.vibunion.com/thread-47113-1-116.html =========人工嘴原理,测试方面的基础 http://forum.vibunion.com/thread-68137-1-114.html 通常声学测量中,校准的不仅仅是传声器的灵敏度,还有前置放大器/信号调理器及数采,线缆或其它附件等 ,即整个测试系统的灵敏度. 而对于测量传声器灵敏度的校准方法有:1)互易法,包括耦合腔互易法和自由场互易法,分别校准压力场和 自由场灵敏度),互易法校准是最为准确的校准方法,也称为绝对校准.2)校准器法,也就是使用活塞发生器 或声级校准器.这也是通常使用最多,最方便的方法.3)替代法或比较法. 人工嘴,是一种精确的参考声源,用于电声的近场测试.您说的校准,我想指的是人工嘴的声压级和频率响应 的校准.可以使用测量传声器在人工嘴的参考点进行测试.测量传声器本身的频率响应要平直,频响范围要大 于人工嘴的频率响应范围. 秋日绝对算一个专家! ==========噪声信号分析问题,短时傅里叶变换? http://forum.vibunion.com/thread-70528-1-113.html 因为两个声音衰减不同,用短时傅立叶分析就能看出幅值(能量)随时间变化的过程,也就能看出衰减的 过程。 ==========Matlab还要继续好好学 下帖用Matlab读取txt文件: For reference : fid = fopen('m1.txt','rt'); frewind(fid); zzz = fscanf(fid,'%g',[3,inf]); zzz=zzz'; fclose(fid); ==========信噪比我也只知道一个定义 http://forum.vibunion.com/thread-66745-1-112.html 上周末刚测试了咪头和测量传声器的噪声.一般咪头使用信噪比,而测量传声器指标使用传声器固有噪声 或本底噪声.S/N信噪比为传声器的灵敏度与传声器本身的噪声之比.传声器的灵敏度测试方法挺多,也容 易测量,关键是本底噪声的测试.我们测试在消声室和隔声罐中均做了测试,发现隔声罐中测试的结果更 好.因为一般的消声室本底噪声要做的很低难.而隔声罐价格要便宜的多.本底噪声的单位dBA,如果测量 是直接读取声压级dBA,直接减94即信噪比.如果读取的电压mv,则灵敏度(mv/pa)除以噪声(mv),再取 对数,乘20. ==========传声器频响范围 http://forum.vibunion.com/thread-70906-1-111.html 秋日如是说:传声器的频率响应范围,一般是高频+-2dB,低频-3dB。高频部分频响超过振动频率后,每 增加倍频程,频响就会衰减6dB。所以LZ问的会不会有高于20kHz的信号产生。1是看你选的传声器的频率 响应范围,如果是到20kHz的,超过20kHz的信号会有,但是也会衰减了。2是看你的噪声信号是否有这么 高的频率。 ==========传声器使用问题 http://forum.vibunion.com/thread-84485-1-92.html 绝对值得看:http://forum.vibunion.com/thread-45258-1-85.html http://forum.vibunion.com/thread-22448-1-79.html 【1)信号大小和你测试的声音大小有关,以及信号调理器的放大倍数有关。一般1/2英寸的测量传声器的 灵敏度在50mV/Pa左右,也就是说在测量94dB的声压级(1Pa)时,采集到的信号是50mV。测量的声压级每 低(或高)20dB,传声器输出信号减小(或增大)10倍。所以如果测量的是70dB左右的信号,电压也就是 mV级的。这些说的是没经过信号调理器放大的情况,对于小信号测量,最好是先经过放大后再采集。 前置放大器的最大输入电压4.5Vrms,也就是说传声器在测量130dB左右的声压时,前置放大器会过载。 2)电源线指的是220V的电源线,还是前置放大器ICP供电的线?我想传声器和前置放大器不会很容易损坏 ,尤其是传声器,应该不会影响到那。如果不放心,我可以帮你检测下。】 【前置放大器的作用是对传声器进行阻抗转换,需要高的输入阻抗和低的输入电容,用以提高传声器出入 电压和改善低频段特性。其通常由场效应管接成源极跟随器,加上自举电路,使其输入电阻达到几千兆欧 以上,输入电容小于3pF,甚至0.5pF。】 【驻极体测试传声器也称作预极化传声器,此类传声器前置放大很简单,一个场效应管,接成射极跟随就可以 了,此类前置放大主要是把传声器的高阻抗输出变换成低阻抗输出. 如果是咪头,那就无须阻抗变换,因 为普通咪头都是把场效应管做到里面了; 如果是极化测试传声器相对麻烦些,不但需要前置线路,还要加 极化电压,但是此类传声器频响和稳定性一般要优于预极化传声器】 【秋日:ICP前置放大器的供电电流一般标准是4MA,也可以工作在2-20MA。但发现不同的供电电流会影响 前置放大器的工作点,对最大输入信号电压有影响。所以如果测量高噪声时,请大家核对供电电流大小。 】 ==========吓死我了 http://forum.vibunion.com/thread-73371-1-108.html 使用1/4英寸传声器,1/4英寸传声器的灵敏度一般3毫伏左右。同时你要注意选择前置放大器,一般ICP的 前置放大器的最大输入电压5Vrms。所以如果你测量的声压高,150-170dB,那就要使用7芯线缆,外部供 电的前置放大器了。 一般1/2英寸的前置放大器最大测试声压级是146dB,但ICP前置放大器最大输入电压为5Vrms,所以ICP供 电的前置放大器+1/2英寸预极化驻极体传声器的最大测试声压级一般为146dB,测试最好留点余量。测试 高声压时,要选择好合适的传声器和前置放大器。 ==========有效频率问题要注意 http://forum.vibunion.com/thread-72698-1-108.html 楼上的理论方法是简单的集总参数法,只有在平面波假设下才准确,但实际情况中,膨胀腔毕竟是三维结 构,随着频率的增加,三维波的影响开始增加,平面波下的理论结果当然会有所偏差,当频率超过膨胀腔 的截止频率后,这种理论结果已经完全不对了。 如果想准确计算TL,可以采用三维方法,比如三维数值方法,SYSNOISE等软件。这样计算结果可以和试验 结果吻合很好。 ==========有关散射分析指向性的Matlab源程序 http://forum.vibunion.com/thread-77679-1-101.html ==========有关测试结果消噪的讨论 http://forum.vibunion.com/thread-77520-1-100.html Matlab其实提供了一些函数,Smooth就是其中一种; ==========有关辐射效率的讨论 http://forum.vibunion.com/thread-50674-1-100.html ==========这个FFT提问问得好 http://forum.vibunion.com/thread-74162-1-98.html 其实我的理解是,采样频率可以不同,FFT得到的结果也会不同,但是要从帕斯瓦尔定理可知,积分以后得 到结果应该是一样的;所以得到700,680就不足为奇了;事实上,振动计算的时候还会插值呢,对插值的 理解应该也是一样的吧! ==========这个噪声信号问得好 http://forum.vibunion.com/thread-65149-1-93.html 我也感觉这就是粉红噪声的谱啊! ==========这个是关于辐射效率的讨论 http://forum.vibunion.com/thread-82088-1-96.html ==========列出了电机噪声的特性 http://forum.vibunion.com/thread-78425-1-96.html http://forum.vibunion.com/thread-79392-1-96.html 【直流电机在370rpm和395rpm加上涡轮旋转时人耳听出有嗡嗡声很大,从200rmp--500rpm间隔10-15转的 时候,有的时候明显有的时候不明显,用噪声测试仪测得在250HZ有尖峰,请问各位有遇到过吗,什么原 因?】 【室内中央空调时在100HZ时有尖峰值:电机速出功率为15w 转速1100,1300r每分钟,电源220v 50HZ ,有的时候电源在60HZ 时会在120HZ时出现峰值,请问各位是什么原因? 】 【我只能说可能是旋转噪声,低速风扇的旋转噪声都是载荷噪声,一般在BPF或者2BPF处。每个转速工况 都有各自的这种噪声。不同工况比较时有时大些有时小些,可能与声载荷以及结构模态响应有一定关系, 如果要细察,需要进行噪声和振动的相关性测量分析。 】【叶片数n=7 转速r=310~370rpm BPF=n*r*2*pi/60=227.1~271.1(Hz) 】 ==========关于流体速度对场点声压的影响,讨论很热烈 http://forum.vibunion.com/thread-74282-1-95.html |
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